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[其他] AMD yes不了的,你们别想多了!

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发表于 2019-6-11 11:25:31 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 omnivorous 于 2019-6-12 17:44 编辑

首先,我们要搞清更细的工艺的价值在哪里:更高的集成度,有利于实现更高的主频。
但是否能实现更低的功耗却不一定,满载电流不一定更小,因为电阻不一定更低。
而空载电流,却可能更大,因为漏电。
(这一点英特尔已经用8121U跟我们证实了,台积电不是神仙,不会免俗的。)
tri-gate FinFET是从22nm开始出现的,14nm接着用,但10nm/7nm是否还管用,是个未知数。
尤其是7nm,栅极宽度已经只有32个硅原子了。
-------------------------------------------------------------------------
AMD基本上这次发布是竭尽全力了,展现出了最好的一面:
1,7nm只发布对功耗(尤其是待机功耗)不敏感的台式机,笔记本继续用12nm。
2,没有APU,因为要发至少也得是6核的,am4接口那点内存带宽被GPU分掉一大块,跑6核会死的很难看。
3,16核不发,给你们一点幻想的空间。因为内存带宽不够,发了16核,也只能起到丢人的作用。

笔记本方面,英特尔的10nm会有优势,因为栅极宽度有45个硅原子,量子隧道效应会小很多。
也就是说待机功耗会小,这也符合英特尔长期以来的优势传统。

------------------------------------------------------------------------
台积电的7nm工艺到底怎么样呢?
其实截止到现在,谁也不能确认。
至少AMD的第一个7nm产品Radeon VII显卡,表现非常一般。
而相对财大气粗的英伟达,迟迟没有更新到7nm工艺,按理说英伟达的高端系列GPU,利润丰厚,应该有动力更新工艺才是。
------------------------------------------------------------------------
所以我有超过五成的把握,AMD这次还是yes不了。

Semiconductor_Physics_And_Devices_4th_Ed.pdf (13.38 MB, 下载次数: 14)

点评

回复@omnivorous : 多谢多谢,兄弟的善意收到。  发表于 2019-6-12 17:49
回复@szywang : 太客气了,我上传了一本看过的书,关键在chapter 11.2和11.3  发表于 2019-6-12 17:44
回复@omnivorous : 对生产工艺看过,但是生产工艺和应用之间的联系,还真没看过。多谢指点。  发表于 2019-6-12 06:26
回复@szywang : 找本半导体原理看看就懂了,关键的东西就那么十几页。(前面都是铺垫)  发表于 2019-6-11 23:25
X,这么专业啊,从业者?  发表于 2019-6-11 16:15

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发表于 2019-6-11 13:12:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 hongyi0200 于 2019-6-11 13:22 编辑

1、7nm耗电和发热更有优势,对比苹果A11和A12处理器就知道了
2、APU的核心数对带宽影响不大,特别是在PCIE4.0加持下
3、16核已经有了,R9 3950X 16核32线程,TDP105W,AM4接口,不是TR平台


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stopyan - X62-3004

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发表于 2019-6-11 11:29:14 来自手机版 | 显示全部楼层
五五开:给苏阿姨倒一杯卡布奇诺
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发表于 2019-6-11 11:55:58 | 显示全部楼层
3950X多少核的
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发表于 2019-6-11 12:02:05 | 显示全部楼层
关键是便宜啊  性能基本持平了  耗点电可以接受啊
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发表于 2019-6-11 12:17:52 | 显示全部楼层
下一代的笔记本平台,大概2020年下半年,农企会上7NM的,现在笔记本锐龙3500U和3700U之所以用12NM一个是台积电的7NM不成熟,另一个是销量低。现在也就是联想惠普还有菊花上了3500U,华硕和宏碁戴尔的农企本出货量太小。

另外台积电的7NM其实也就是牙膏厂的12纳米水平,不用担心。第二代7纳米优化后,能到达牙膏10纳米。
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 楼主| 发表于 2019-6-11 12:36:26 来自安卓客户端来自安卓客户端| 显示全部楼层
QUOTE:
柏木由纪夫 发表于 2019-6-11 12:17

下一代的笔记本平台,大概2020年下半年,农企会上7NM的,现在笔记本锐龙3500U和3700U之所以用12NM一个是台 ...

你还是觉得数字越小就越好,这个不一定的。5nm以下可能只对低功耗的手机芯片有意义
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 楼主| 发表于 2019-6-11 12:37:52 来自安卓客户端来自安卓客户端| 显示全部楼层
QUOTE:

那个接口不一样
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发表于 2019-6-11 12:46:10 | 显示全部楼层
说的很厉害的样子
可惜我听不懂
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 楼主| 发表于 2019-6-11 13:26:13 | 显示全部楼层
QUOTE:
hongyi0200 发表于 2019-6-11 13:12
1、7nm耗电和发热更有优势,对比苹果A11和A12处理器就知道了
2、APU的核心数对带宽影响不大,特别是在PCIE ...

已经有了R7和Vega8的对比,毫无进步。
你偏要拿水果的移动cpu来对比......
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发表于 2019-6-11 15:06:20 来自手机版 | 显示全部楼层
本帖最后由 柏木由纪夫 于 2019-6-11 15:12 编辑
QUOTE:
omnivorous 发表于 2019-6-11 13:26
已经有了R7和Vega8的对比,毫无进步。
你偏要拿水果的移动cpu来对比......


锐龙的多线程是50的增幅,牙膏的酷睿多线程是25的增幅。

同样的本子,美帝想小新air14,锐龙3500u和8565u对比,发热量更小,说白了就是性能发挥更好。
B站多个up主测试,3500u的小新air.连续15轮r15能稳定在630上下,8565u的小新air只能第一轮680很高,15轮之后只有530了。

我自己的小新air14转码h264,一小时后,还能稳定2.8g.
对比我的另一台戴尔7490的8650u,象棋跑分有1.2万,跟6820hq差不多。r15单独跑一次也有680,看起来很牛逼。但是高负载还是不行,h264转码半小时很快降到2.2了。
同样压制小电影,锐龙本就是比四核心低压酷睿快多了。而且戴尔7490算是比较激进了。

很多超极本都是总共20瓦,再分8瓦给mx150/250,最后处理器还剩下12瓦,只能跑1.6或者1.8的低压四核心默认频率了。

比如联想的13寸超极本720s,b站的中正测评,tdp只能稳定在9.6瓦,双烤时,8550u30秒真汉子,cpu只能稳定在1.5g,中正测评的up主,是扬州的联想经销商,不存在故意黑联想,就是八代包含8.5代酷睿低压四核心笔记本处理器发热大,影响性能。

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Noire - Cyberpunk 9102

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发表于 2019-6-11 16:10:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 Noire 于 2019-6-11 16:13 编辑

你应该拿Radeon VII对比i3-8121U
大家都是第一代,大家都是产能不够,大家都是一万片都不到
intel的10nm还是要继续难产,1065G7版的XPS13,发售日期都咕咕两回了,现在还不知道啥时候能发
10nm被intel弄成“Premium”处理器,所以低端还是牙膏拿出来踩一踩,给你们集成一个超过HD620一丢丢的玩意,走你。所以接下来1年到2年我可以大胆估计,如果英特尔的10nm产能还是不够的话,高端笔记本方面不好说,低端笔记本方面,在intel继续挤牙膏的前提下,结局很有可能就是一片AMD YES。

最后说个细节,PlayStation Gen 5 已经被证实了是Navi+Zen 2,微软的Scarlet也差不多,不AMD YES都不行。

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 楼主| 发表于 2019-6-11 17:22:08 来自安卓客户端来自安卓客户端| 显示全部楼层
QUOTE:
柏木由纪夫 发表于 2019-6-11 15:06

锐龙的多线程是50的增幅,牙膏的酷睿多线程是25的增幅。

同样的本子,美帝想小新air14,锐龙3500u和 ...

笔记本关键的是空载功耗,2500u的本子我买过,实验了一下就退了,因为风扇停不下来
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 楼主| 发表于 2019-6-11 17:25:35 来自安卓客户端来自安卓客户端| 显示全部楼层
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Noire 发表于 2019-6-11 16:10

你应该拿Radeon VII对比i3-8121U
大家都是第一代,大家都是产能不够,大家都是一万片都不到
intel的10nm ...

现在可不是台积电的“一代”,7nm都量产一年多了。下一代游戏机销量全会腰斩,因为云游戏来了,这是个费力不讨好,英伟达看不上的鸡肋市场
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发表于 2019-6-11 17:27:56 | 显示全部楼层
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omnivorous 发表于 2019-6-11 17:22
笔记本关键的是空载功耗,2500u的本子我买过,实验了一下就退了,因为风扇停不下来

3500U对比2500U性能提升不到10 ,但是发热和耗电大幅度改善。

简单地说,就是不太容易在高负载下很快降频。还有续航时间变长。

12NM看起来只是换了制程,实际体验的提升还是很大的,类似core平台从45纳米进入32NM的 SNB
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Noire - Cyberpunk 9102

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发表于 2019-6-11 17:40:38 | 显示全部楼层
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omnivorous 发表于 2019-6-11 17:25
现在可不是台积电的“一代”,7nm都量产一年多了。下一代游戏机销量全会腰斩,因为云游戏来了,这是个费 ...

台积电量产一年多了不代表按摩店的制程和设计架构领先一年多啊,你想一想,大家都从厕所憋这么久出来,都是憋了个屁,这就没什么差别了。

另外,我给你解释一下云游戏的原理是什么
云游戏的原理,实际上就是你远程到开发商的服务器上去玩。
体验有多好呢,我建议你开个Windows阿里云,开个3389登进去感受一下。
我为什么不看好这玩意,因为光技术也瓶颈,你再算算来回延迟,想想如果要无缝玩的话,CDN应该放在什么位置吧。
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 楼主| 发表于 2019-6-11 18:23:41 来自安卓客户端来自安卓客户端| 显示全部楼层
QUOTE:
Noire 发表于 2019-6-11 17:40

台积电量产一年多了不代表按摩店的制程和设计架构领先一年多啊,你想一想,大家都从厕所憋这么久出来,都 ...

有至少一半的游戏主机是被实际上不玩游戏的人买了,充当客厅pc,以后这些人不会再买了。
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Noire - Cyberpunk 9102

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发表于 2019-6-11 18:26:37 来自安卓客户端来自安卓客户端| 显示全部楼层
QUOTE:
omnivorous 发表于 2019-6-11 18:23

有至少一半的游戏主机是被实际上不玩游戏的人买了,充当客厅pc,以后这些人不会再买了。

那是xbox的受众,实际上playstation的受众挺多,PS2/PS4卖一亿台也不是没道理。
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zhangyongtao - 液晶屏专卖

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发表于 2019-6-11 18:31:12 | 显示全部楼层
再怎么厉害,也只能是破解垄断的一个竞争对手而已 ,  INTEL 和AMD 的市场占有率还是差别太大了.

我还是支持AMD 的.  带来了很多欢乐
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 楼主| 发表于 2019-6-11 19:37:56 来自安卓客户端来自安卓客户端| 显示全部楼层
QUOTE:
zhangyongtao 发表于 2019-6-11 18:31

再怎么厉害,也只能是破解垄断的一个竞争对手而已 ,  INTEL 和AMD 的市场占有率还是差别太大了.

我还是 ...

intel的头号对手已经慢慢变成高通了,arm和riscv会逐渐介入笔电市场甚至是服务器市场。高通去年试了一次没成,但不会永远不成。
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发表于 2019-6-24 19:37:26 | 显示全部楼层
是的,amd的技术弱 ,只能堆料,  这堆料也是amd 过去所不用的

缓存l3 比人家大 还赢不了  多个超线程 做活也没有快多少
睿频加速  也不如人家INTEL的 频率高
变频省电 也不如INTEL
人家INTEL 0.8G
amd 锐龙才1。6g
再加上amd 电压普遍比Intel要高 所以
待机和正常使用  amd 比INTEL 14nm 还费电
虽然amd 工艺制程 12nm
特别是现在的7nm
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发表于 2019-6-30 19:31:27 | 显示全部楼层
amd的软硬一体协同开发,做的不如NV,更不如Intel了,所以这个领先也是局部的,暂时的。想压intel一头,还需要长期的努力了。
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发表于 2019-7-10 15:16:53 | 显示全部楼层
不是7nm 不好
是因为amd的设计不行 只能使用7nm 带来的小功率和 小面积
而amd 3代 cpu 还在退步    变频最低2。2g  
人家INTEL 一直是最低0。8g
也说明INTEL 的控制技术强大

说白了 就是给了amd 好的制程  做出的产品 不如 其它公司出彩
丢人就是了 7nm cpu 7nm 显卡   性能不如人家12nm的 显卡
游戏不如人家14nm的cpu
优点就是 满载功率小点
不过amd 现在也有问题
台湾测试 接nvme jms583 写入降速 usb3。1 gen2 我早就判断了
游戏闪退倒是不影响 一堆人不玩
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发表于 2019-7-10 15:37:18 | 显示全部楼层
同频情况下,AMD 3700x已经超过I9 9900k了。
单核赢4%,多核赢20%,看来IPC已经超过Intel了。

http://baijiahao.baidu.com/s?id= ... r=spider&for=pc
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发表于 2019-7-10 15:39:08 | 显示全部楼层
Intel现在残存的唯一优势,就是超频了。引用别人的话


牙膏到了最危险的时刻,每个U被迫着发出最后的吼声,超频,超频,超频。。。。。。
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发表于 2019-7-14 09:23:38 | 显示全部楼层
看分是这样
实际做活  还是INTEL 快

毕竟现在测试软件 的分多 和实际软件 效率不一致

所以测试只是一种局限性的
不过实际 用项目  人们日常生活用的做更准确
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yjhercules 发表于 2019-7-10 15:16
不是7nm 不好
是因为amd的设计不行 只能使用7nm 带来的小功率和 小面积
而amd 3代 cpu 还在退步    变频 ...

锐龙降频最低只能2.2,就是胡说了。

我联想小新Air,3500U最低0.82.最高3.3,主要是优化不好,比如老黄家的粗达程序,转码简直光速。农企就不支持,只能用H264 H265,还有win10自动更新之后,有时候网页会刷新慢一点,所以锐龙本,最好用LTSB或者LTSC版本,我现在用的联想本子,不会换WIN10版本,每两个星期升级一次,都一些小问题,只能去联想服务站
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发表于 2019-7-18 21:51:45 | 显示全部楼层
amd的弱还是在商软
所以普通用户 用amd 也用不出来和INTEL的区别
如打开ie 用0。5秒  用amd 打开用0。6秒
但是当然打开多个标签 达到一定等级 如100个 1000个 标签 就能体现出优秀
我是一般打开500个

amd 传统弱 也还是弱 super pi 还是不行 CPUMARK99
虽然这个软件老
但是 基本大量软件 都是这个模式
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柏木由纪夫 发表于 2019-7-14 18:26
锐龙降频最低只能2.2,就是胡说了。

我联想小新Air,3500U最低0.82.最高3.3,主要是优化不好,比如老 ...

我是说台式
你自己去看看 锐龙2000和3000
一个1。6g 一个2。2g
谁跑你说 本本了
再说 这个事大家都知道
你知道为什么刷网页慢
因为amd 本本的传感器 和控制弱
无法瞬间提升频率
这一点 INTEL 就是强大
所以 同学用amd 对付变频忍不了
就只能关了
就是1。6g 变频 日常使用 也会刷新慢
没有办法amd 为了省电,控制系统会 就乎
不像INTEL 那么精密
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